库尔特·坎贝尔（KurtCampbell）现任好意思国白宫国度安全委员会印太事务协调员。外界用“印太沙皇”一词来形容他在制定本届好意思国政府的印太计谋、对华政策中阐扬的主导作用。

算作中好意思关系变化的亲历者与实行者，坎贝尔永久参与好意思国政府的亚洲政策制定。克林顿政府时期，他在五角大楼崇敬亚洲事务，后担任奥巴马政府的东亚事务助理国务卿，主握制定“重返亚太”（PivottoAsia）计谋。2018年，坎贝尔在《酬酢事务》杂志撰文宣称，好意思国“对华斗殴”的计谋还是失败，在华盛顿激发很大反响，昭着也影响到他插足拜登政府后的一系列领略与行动。

第一财经：据多家外媒报道，恒大集团当地时间8月17日在美国根据破产法第15章申请破产保护。

在前《华尔街日报》记者鲍勃·戴维斯的采访中，坎贝尔抒发了他对中好意思关系近况与畴昔的见识，在地区与人人层面的道理，并为本届好意思国政府的印太计谋作念出辩说。身为好意思国一系列对华竞争、打压与阻止政策的制定者之一，坎贝尔的不雅点显然从好意思国主不雅视角起程、旨在做事好意思国利益，并带有无数对中海酬酢、发展款式与双边域系本色的扭曲及豪恣。但琢磨到他的突出身份，对咱们调和当下的中好意思关系、拜登政府对华政策想路有一定的参考道理。

不雅察者网节选翻译采访全文，不代表招供其不雅点，仅算作了解好意思国对华政策精英部分领略的窗口，供读者批判参考。

[文/库尔特·坎贝尔，访谈/鲍勃·戴维斯，翻译/不雅察者网郭涵]

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戴维斯：当今是好意思中关系止境特真谛的一段时期。要是咱们在“气球事件”时间对话，烦恼可能完好意思不同。当今能听到东说念主们评述双边域系的解冻、纯粹或重启。你若何描写现时的好意思中关系？

坎贝尔：在评述好意思中关系时，伏击的是涌现咱们若何走到今天这一步。拜登总统上台后，疏导国度安全团队对好意思中关系近况进行一次止境长远、密集的评估，触及两国关系的方方面面。评估以为，今天的中国还是走上了一条唯利是图的说念路：他们以为好意思国正在急速凋残，试图积极罗致行动来加快这种凋残，并在人人政事中阐扬更大的作用。中国的意图是在险些通盘规模挑战好意思国。

当咱们注释经济、贸易和其他双边域系时，中国在险些通盘的规模寻求上风，且经常以损伤好意思国技能供应商与生意集团的利益为代价。咱们还从印太过甚他方位的许多盟友和伙伴那儿听到，他们对中国的行径感到越来越恐忧。

从险些任何角度来看，往常四、五十年齐是亚洲漫长历史中一段最佳的时期，无数东说念主口解脱勤恳，束缚创造的钞票以及全办法的翻新。其中一个伏击原因是某种“操作系统”（operatingsystem）的出生。它复杂而机密，取决于许多方面，包括和平处分争端、以允洽国际法的形势管控复杂议题，由好意思国快活诊疗通盘这个词亚洲和平与富厚所守旧的飘零解放等。

算作一个正在崛起的大国，中国试图更正这一体系中的部分因素。这或者应在猜想之中。但咱们以为，某些中国所寻求的更正会壅塞这一范例，对好意思国过甚盟友与协作伙伴止境不利。

好意思国白宫国安委印太事务协调员库尔特·坎贝尔

因此，拜登总统制定了一个多层面的目的。当先是试图在好意思国国内建树两党协作的共鸣，即有必要加大对印度洋-太平洋地区的照管。此外，还需要相识到，好意思国的部分中枢智商和技能还是被掏空，包括军事规模的智商和技能。有必要对这些智商进行无数再投资。

好意思国东说念主还应相识到，要想得回约束，就必须与盟友及协作伙伴开展更具建造性且更灵验的协作。在往常两年半的时刻里，咱们得回了前所未有的进展。就建树盟友和协作伙伴关系方面，既有翻新的身手，也有传统的身手。

许多东说念主会说，“哦，天哪，你们连续了特朗普政府的作念法。”但我想说，两者最大的分辨在于，特朗普总统将此视作短促的、中好意思双边的问题，且不信任盟友或协作伙伴。他对待好意思国盟友及伙伴的派头有时特地恶劣。而本届政府一直在倾听多元化的声息，以不同的形势行事。

戴维斯：你是否漏掉了第三点？我知说念拜登政府一直在致力建造好意思国、与友邦协作。但这个策略的第三点难说念不是打压中国发展吗？

坎贝尔：我以为莫得任何凭据守旧这个说法。回看2022年，那是双边贸易层面光芒的一年——好意思中贸易额创下历史新高。咱们以为，许多经济规模的协作对两国经济发展齐至关伏击。

咱们试图笃定一些要道技能规模，并以为好意思国在这些规模督察提高的智商至关伏击。咱们还以为，中国为将这些技能讹诈到军事或安全规模而罗致的部分设施——如东说念主脸识别、东说念主工智能在军事中的应用或高妙音速技能的翻新——与好意思国的安全利益以火去蛾中。咱们试图标明，狭义的“去风险”与广义的“脱钩”是有分辨的。

在这一致力的背后，咱们的想法是与中国开展具有实质性道理的酬酢，让中国意志到好意思国执意地接力于在印太地区阐扬作用，咱们不会离开人人舞台。

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昭着，“气球事件”中断了这一酬酢致力的初步进展。但我想说，当今咱们又重新回到了寻求与中国进行严慎、裕如收效的计谋互动的说念路上。咱们需要有智商处理因决然或随机形成的行动后果，这需要立即进行疏通。

往常一段时刻，财政部长耶伦访谒北京，体现了好意思中疏通中伏击的经济元素。不仅是涌现广义“脱钩”与狭义“去风险化”之间的分辨，一样包括明确指出两边需要就更宏不雅的经济趋势进行伏击征询，如通货延长和与国际债务政策联系的问题。

不久前，中国依然默示，“不，咱们不会再与好意思国斗殴了。”但几个月前，情况倏得发生了变化。在咱们的许多征询中，他们特地明确地建议好意思国与盟友及协作伙伴在科技政策方面所作念的事情。中国试图影响好意思国正在作念的一些事情。

戴维斯：让你们减少致力？

坎贝尔：是的，但我想指出的是，七国集团在广岛的纠合公报标记着好意思国及盟友、协作伙伴在科技规模所罗致的最唯利是图的一系列设施。就印太地区的问题，咱们看到了前所未有的共同愿景。中国以为其中一些设施可能是灵验的，因此他们试图通过疏通更正咱们的态度。

此外，中国也以为灵验地管控中好意思关系很伏击。另外，中国经济正在放缓。中国体制内有许多东说念主瓦解亚星现金网，外界对中国阛阓、中国国内的管控与部分动作存在疑虑。中国试图发出信号，“进来吧，水温很好。”同期，他们也可能也意志到在某些规模，一定进度的中好意思共同斗殴可能有积极道理。